Самое большое богатство в жизни — это люди

Интервью с директором ЮНЭЙДС в Украине

Пан Яцек Тышко с марта 2013 года — директор Объединённой программы ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЕЙДС) в Украине. Работа в ООН требует больших усилий и огромной ответственности. Но в этой статье не будет углублений в эпидемиологию, статистику или стратегические планы. Здесь рассказ о человеке, который полюбил Украину, её людей. У него даже фамилия созвучная с украинской — Тышко.

«По национальности и паспорту я поляк, но поляк — мультинациональный, — говорит о себе с улыбкой пан Яцек Тышко. — Изучив историю своего рода, я выяснил, что там такая смесь разных народов: мы и белорусы, и крымские татары, и немцы. Мои дети вообще выросли в Швейцарии, и считают себя швейцарцами».

В ЮНОШЕСТВЕ МЕЧТАЛ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ МИРА

Свой рассказ пан Яцек Тышко начал о юношестве. Возраст с 15 до 21 года он называет лучшим периодом в своей жизни, когда он радовался каждому дню, имел много друзей и его очень любили родители.

— В то время политическая ситуация была сложной: Советский Союз оказывал сильное давление на Польшу, и каждый из нас, включая мою глубоко верующую семью, на себе испытывал это давление. Но, всё-таки, это было счастливое время, — возвращается мыслями в юношеские годы пан Яцек. — 17 лет — это возраст, когда ты входишь в настоящую жизнь, когда начинаешь о чём-то мечтать, появляется ответственность, но все еще не хочешь покидать прекрасное детство со всей его дружбой, игрой, забавой. У меня уже были планы на будущее, но в советское время из Польши никто и никуда не выезжал. Другой мир и другие страны были тайной. Я попал пару раз в ГДР, Советскую Беларусь, Литву, и это уже было «О-о-о, вот я весь мир увидел!». Но все-таки подсознательно понимал, что мир намного-намного больше.

Мечту юности пану Яцеку Тышко удалось успешно выполнить. Хотя и не так, как он это видел мальчишкой, а по «более правильному» пути. Сначала была школа, потом два года изучения экономики в польском университете, позже учеба в Москве.

— Когда мне посоветовали учиться в Москве, я не совсем хорошо понимал куда еду. Оказалось, что школа политики в Институте международных отношений очень серьёзная. Сокурсники удивлялись, когда узнавали, что я — простой парень, из семьи, которая никак не связанна с политикой, военной или государственной службой.

Первый курс учебы был очень тяжёлым. На протяжении года половину людей отсеяли, чтобы оставить самых лучших. Яцеку удалось успешно сдать все экзамены, кроме истории КПСС. Ему сложно было соглашаться с коммунистической идеологией. Советский историк, который преподавал этот предмет, говорил, что польский пан мало что может понимать в коммунизме.

— Вот он мне и поставил «трояк», и этот «трояк» был моей самой плохой отметкой за всю учёбу, — продолжает свой рассказ директор ЮНЭЙДС. — Последующие годы учебы были не легче, интересно стало, когда началась специализация. Я решил, что самые интересные для меня страны — это США и Западная Европа, поэтому специализировался на этих направлениях, учил английский, испанский, потом немецкий, хотел ещё французский, но этот язык оказался для меня сложным. Русским овладел автоматически, поскольку пришлось жить в Москве.

После четвертого курса Тышко поехал на каникулы в Польшу, и на собеседовании в польском МИДе ему предложили дипломную практику в одном из посольств при условии, что в дальнейшем он буду работать именно в МИДе.

— Я понимал, что это замечательная возможность и у меня будет время понять, нравится ли мне эта работа или нет. А ещё всё оплачивают, жилье предоставляют, ну и возможность просто пожить в новой, интересной стране тоже привлекала. Рассказал о своём желании работать в Западной Европе или США, и буквально через полторы недели мне позвонили и спросили, соглашусь ли я поехать в Вену. Написал письмо в институт, где объяснил, что так и так, пропущу начало пятого курса, меня забирает МИД. Я тогда очень сильно рисковал, потому что могли отчислить. Но всё, к счастью, обошлось.

ОТ РАБОТЫ НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ: ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ

После Вены пан Яцек вернулся в Москву, чтобы закончить учёбу, защитился по теме связанной с системными характеристиками телевидения США и без перерыва на каникулы приступил к работе в польском МИДе.

— Это было очень престижно, мне повезло! Там сидели такие старики, как я сейчас, — между мной и самым молодым работникам было лет 20 разницы, — улыбается пан Тышко. — Старшие коллеги были счастливы, что есть молодой человек, на которого можно сбросить некоторые свои обязанности: «А-а, это легко ты, Яцек, сделаешь». И я ни от чего не отказывался, просто хотел учиться и понимал, что чем больше работы, тем лучше. И, конечно, время от времени появлялось что-то интересное. Я пытался все держать под контролем, и когда возникала какая-то непредвиденная ситуация, все сразу бросались меня искать: «Яцек, где Яцек?!».

Платили в то время очень мало. Первой зарплаты в МИДе молодому специалисту не хватило даже на оплату электричества в квартире. Цены росли. На смену коммунистам пришли демократы и рыночные отношения, но до того, как эта рыночная экономика приобрела человеческое лицо, несколько лет люди жили очень плохо.

— Было то же, что и здесь, в Украине. Чтобы поддержать молодого специалиста, мой директор направил меня на стажировку в Женеву. И это, наверное, Бог так решил, потому что работа в Женеве была самым лучшим, что могло со мной произойти. Большинство организаций, которыми я занимался, находились именно там. Это и Всемирная организация здоровья, это и Международная организация труда, это и Мировая организация интеллектуальной собственности, это и Всемирная метеорологическая организация, о которой я почти ничего не знал в том время. Думал, что там работают те замечательные девушки, которые читают прогноз погоды на телевидении, но оказалось, что это организация, которая занимается какими-то просто космическими технологиями. Я был в восторге от того, какая меня ждет интересная работа.

Пан Яцек Тышко помнит до сих пор переговоры по дополнительному протоколу Конвенции о правах ребёнка, где в зале сидели авторы самой Конвенции, люди не моложе шестидесяти. И вот в кругу тридцати человек такого возраста сидит парень, которому на то время было чуть больше двадцати.

— По инструкции, которая пришла из Варшавы, я выступил с предложением внести некоторые важные изменения. К этому предложению прислушались. Когда переговоры завершились и комиссия по правам человека приняла протокол, моя фамилия стояла среди фамилий выдающихся экспертов, профессоров и послов. Конечно же, я очень гордился этим.

Потом были и поездки в разные страны, и учёба по линии Центра ООН по правам человека, и работа в польском представительстве при ООН в Женеве.

— Женева — спокойный город, похожий на парк. А профессионально было очень интересно, поскольку в парке тихо, а в здании Совета по правам человека бушуют страсти. Профессионально было суперинтересно, для семьи с маленьким ребенком тоже замечательно, но пришло то время, когда надо было возвращаться в Польшу.
Есть такая традиция, что когда дипломат уезжает, то организовывается одна формальная вечеринка для всех, кого он считает для себя важным, а потом ещё одна — для самых близких. Так вот на формальную вечеринку к пану Тышко пришло больше 300 людей. Еле-еле их поместили. Именно на одной из прощальных вечеринок к нему подошёл человек и сказал: «Нам сейчас очень нужен такой профессионал, как ты. Не подумал бы ты о переходе на работу к нам?»

— Я никак такого не ожидал, потому попросил позвонить в понедельник. А в понедельник утром, поскольку уже не работал и собирался уезжать, прихожу в офис где-то к 10.30. и секретарша сразу: «Яцюшу, Яцюшу, у тебя телефон просто разрываются! Из ЮНЭЙДС уже 6 раз звонили! Их исполнительный директор хочет тебя видеть сегодня». Звоню на телефон, который оставили, и мне отвечают: «О-о, Яцек! Великолепно! А ты можешь через полчаса быть, потому что наш исполнительный директор сегодня улетает, а он очень хотел бы с тобой поговорить». Я спрашиваю: «О чем?». «Ну, ты же согласился работать у нас!», — мне говорят. Вот так я попал в ЮНЭЙДС. Это был случай.

Чтобы лучше понять вопросы, касающиеся эпидемии ВИЧ-инфекции, Яцека Тышко направили в Африканское отделение ЮНЕЙДС. Там он проработал два года, участвуя в разработке межрегиональных стратегий.

— После двух лет, когда в организации начались большие структурные изменения, господин Питер Пиот (он в то время был исполнительным директором ЮНЕЙДС) говорит мне: «Яцек, нам нужен умный человек для работы в Программном координационном комитете». Программный координационный комитет — это высший руководящий орган ЮНЕЙДС, который состоит из представителей правительств, коспонсоров ЮНЕЙДС — организаций системы ООН, а также неправительственных организаций. Именно тогда мой дипломатический опыт очень понадобился. Мне было намного легче идти к другим организациям и дипломатам в Женеве, многих из которых я знал лично, и налаживать с ними контакт, чтобы создавать эту нашу руководящую структуру. Это был очень интересный период, который длился почти 7 лет. Но в какой-то момент я понял, что уже не развиваюсь и нужно делать следующий шаг.

УКРАИНА — ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР

Следующим шагом должна была стать работа в какой-то другой стране. И это было назначение в Украину.

— В марте 2013 года я сам на машине приехал в Украину. И попал, как раз в тот день, когда был сильный снегопад. Двухметровый снег в марте! Выезжаю из Женевы и вижу, что вокруг снежная буря. В Польше остановился на ночь. Снегопад не прекращался. Утром сел в машину, еду и вижу, что чем ближе к Украине, тем больше снега.

До границы всё было нормально, а через 300 метров — всё, дороги нет! Добрые люди посоветовали дождаться, когда через границу пустят фуры. И, на самом деле, так и было.

— Ещё повезло, что в фуре сидел польский водитель, с которым я сразу договорился: будем ехать максимально быстро. Ну, и я еду за ним. Конечно, он ехал солидно, даже до 80 километров в час. Это мне нравилось. Прошло четыре часа, он останавливается и говорит, что слышал по рации, что за нами ещё три грузовика едут. Вот я между этими машинами так и доехал до Бородянки, а там уже дорога стала более-менее нормальной, даже асфальт появился. Приезжаю в город, добираюсь по адресу. А там снег везде. Я тогда подумал: «Боже, куда я приехал?! Почему я хотел в этот Киев? Зачем?», — делится своими первыми впечатлениями об Украине пан Тышко. — Еду по улице и вижу, что машины, заметённые снегом, брошены просто посредине дороги. Мне говорят, что да, есть сложности с движением, но это был просто хаос: приходилось как-то объезжать эти брошенные через каждые 50 метров машины. Вот такое было интересное начало. Интересно ещё въезжал в гараж. Я подождал, пока пришли люди и открыли мне этот гараж, но въезжать в него надо было по обледенелой горке, а я не мог. И они меня туда просто внесли. И я подумал, что если меня вместе с машиной внесли, значит — люди здесь хорошие и всё будет нормально. На следующий день приехал Гриша, наш водитель, отвёз меня на работу, и я уже начал немного по-другому смотреть на этот город. Жаль, что из-за стресса забыл всё это поснимать, чтобы потом показывать. Только через три дня фотографировал из своего окна, но снимки уже были не настолько эффектными, какими могли бы быть в начале.

Сейчас счастлив, что я в Киеве. Люди оказались великолепными, они открыты, помогают друг другу.

ПЕРВАЯ РАБОТА — НА СТРОЙКЕ

Как рассказал пан Тышко, первую зарплату он получил в 14 лет, когда учился в первом классе лицея. Начались каникулы, и его брат предложил поехать на каяках, в поход. Река, группа друзей, рюкзаки, палатки… Нужно было оплатить аренду каяков и места ночлега. Ребята посчитал, столько нужно денег. Но родители сказали, что если сыновья отказываются ехать на отдых с ними, то они нам не дадут ни копейки. И ребята нашли работу на стройке.

— Я носил кирпичи, мешал бетон — вот такая работа. Однако мы хорошо зарабатывали. Я уже не помню, но, как рассказывала мама, первый раз в жизни такое было: мы с братом приходили домой, говорили только «да» и «нет», что-то ели и сразу в кровать. А в шесть утра уже вставали. Мама, конечно, волновалась, но в целом родители были довольны, ведь мы узнали, что такое настоящая жизнь и что такое работа. Мы очень уставали, но когда начался сплав — энергии было полно. Мы переносили лодки на 300 — 400 метров, когда было нужно (смеётся.) Вот, первую работу я навсегда запомнил. Знаете, деньги, которые сам заработаешь, — очень ценные!

НРАВЯТСЯ КНИГИ С ИДЕЕЙ ГУМАНИЗМА

Пан Яцек Тышко знает много книг, которые он советовал бы прочитать молодёжи. Например, его сын в этом году в школе читал «Над пропастью во ржи» Сэлинджера.

— Знаете, когда я её читал, то видел себя семнадцатилетнего, видел те глупости и те умные шаги, которые делал. Стоит её прочитать и вернуться к ней, когда вам будет за 40, или даже за 50. Благодаря этой книжке я для себя очень многое понял. А в последнее время читаю фантастику русского журналиста Дмитрия Глуховского. Сначала была его первая книга «Метро 2033», а потом появилось целая серия книг с такой же идеей абсолютно разных писателей со всего мира: испанцев, итальянцев, поляков, украинец один тоже написал книжку. Называется «Метро-2033-Универсум». Книги, конечно, между собой не связанны, но мне нравится идея гуманизма, которая в них подчёркнута. Мир после катастрофы, выжили только те, кто живёт под землёй, в системах метро в больших городах. Повествуется о много разных событий, но самым важным является то, как человечество выходит из этого кризиса. Это очень интересно показано с точки зрения разных культур, потому что у испанца это выглядит совсем по-другому, чем у поляка, например. Очень интересно также показано, как человек ведёт себя в экстремальных ситуациях.

ВДОХНОВЛЯЕТ ЗНАКОМСТВО С НОВЫМИ ЛЮДЬМИ

— Самое большое богатство в моей жизни — это возможность встречать новых людей, знакомиться с ними, пытаться их понять, — без раздумий отвечает пан Яцек Тышко.

В Женеве мне потому и нравилось, и она стала важным элементом моей жизни, что там бывали разные люди. Помню, мы на одной из встреч горячо обсуждали какой-то проект, я оглядываюсь по сторонам и вижу: китаец, египтянин, южноафриканец и я. То есть, все мои мечты воплотились в жизнь, а я даже не заметил! Вот это мной движет. Когда мы с семьёй решаем, куда поехать на отдых, у нас часто возникают споры, потому что я говорю: «Новое место!», а жена всегда: «Нет, старое, потому что мы там хорошо провели время» (улыбается.) Из-за этого я очень люблю каникулы, ведь это возможность познакомиться с новыми людьми.

«СДАВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ»

— Сейчас в Украине, конечно, сложно работать потому, что людей, которые на самом деле хотят изменений и каких-то реформ, очень мало, — с огорчением говорит пан Тышко. — Группа тех, которые ничего не хотят менять, намного больше. Это я говорю о власти, о учреждениях и организациях, с которыми мы непосредственно работаем. Есть ещё, конечно, люди, которые присматриваются и идут за теми, которые «в конце дня» покажут, что они сильнее и правее.

Директор ЮНЭЙДС рассказал, что в Польше, тоже есть люди с устаревшими взглядами — это так называемые «мохеровые береты», то есть бабушки в возрасте за 65.
— «Мохеровые береты» — это те, кого внуки должны не пускать на выборы. Это так было, это не шутка, так мы защищались от старого порядка.

Пан Яцек помнит, что ещё в школьные годы, когда брат брал его с собой на первые демонстрации, в классе соотношение было 50 на 50 (за и против коммунизма). А когда поступал в вуз, то уже 95% были за демократию и изменения. То есть, за очень короткий период времени молодые люди собрались и сказали: «Нет, больше так не будет!».

— И те, кто за сохранение старого режима, — самое большое препятствие, с которым мы сталкиваемся и в нашей работе. Например, мы договариваемся о международных закупках лекарств в Украине. Министерство здравоохранения получает техническую помощь, экспертную поддержку, документы передаёт в Кабинет Министров и Парламент, и потом всё останавливается на каких-то бюрократических мелочах. Это очень похоже на борьбу старого с новым, которая будет ещё длиться и длиться. Но всё же я всегда смотрю оптимистически. Если услышите, что Яцек уезжает раньше, это значит, что я сдался. Но я не думаю, что так случиться, сдаваться не собираюсь.

Часто партнёры с Запада меня спрашивают: «А почему нет изменений? А почему всё так медленно?». И тогда я начинаю объяснять, что уже поменялось. Может быть, это не так быстро, как хотелось бы, но мы движемся! Тем более, что я прекрасно помню, как в Польше много лет назад мы тоже жаловались: «Почему ничего не меняется?!». Хотя на самом деле менялось, ведь есть результат, который сегодня уже очевиден. Ну есть же определённые изменения! Вот уже есть полиция. Вы слышали, может быть, эту шутку: стучаться в квартиру и говорят: «Милиция, откройте!», а им отвечают: «Уходите, а то полицию вызовём!» (смеётся). Вот, это уже показывает, что изменения происходят.

«МОЯ ПОЛЬША»

— За Польшей я скучаю всю жизнь. Не было такого года, чтобы я как минимум 3-4 раза не съездил в Польшу, хотя сейчас родственников там осталось мало. Причём хочется уже не только в свой город, где провёл юные годы, а вообще в страну как таковую. Я знаю, что даже если не попаду к маме или в места, близкие сердцу, но попаду в ту же самую Силезию, откуда родом моя жена. Это уже достаточно, чтобы чувствовать себя дома, на родине. Так что да, я патриот.

СОВЕТ МОЛОДЫМ

— Самое важное — это понять другого человека. Люди — самое большое богатство. Ведь мы можем стать какими-то сверхумами, создавать современные технологии, открывать космос, но это будет неживое. Самое лучшее в жизни, это то, к чему я могу прикоснуться, о ком могу сказать: «Вот я его знал, даже за руку держал». И это обогащает меня больше всего, потому что нас, людей, Бог создал по своему подобию, но каждому дал индивидуальные черты. Каждый — иной, и в каждом есть качества, которым можно поучиться, и многое можно самому дать другим людям. И если берём лучшее и даём лучшее, то мы все развиваемся, становимся более гуманными, понимаем, важность человеческой солидарности, и проводим границы между добром и злом, чтобы находиться на правильной стороне. Поэтому общайтесь с другими людьми, расширяйте круг общения чем шире, тем лучше.

СПАСИБО ЗА ИНТЕРВЬЮ

Пан Яцек Тышко поблагодарил за беседу лидеров-подростков Яну, Владу и Надю.

— Вам спасибо, потому что вы — наше будущее, которым я уже горжусь. И помнишь, когда Мишель (господин Мишель Сидибе, Исполнительный директор ЮНЕЙДС, который посетил Украину с официальным визитом в 2013 году) приехал в Украину, он тебя обнял и сказал, что Яна — ты для нас самая важная в этой стране. И, на самом деле, ты и каждый из вас очень важен.